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 [44] 19e tournoi des Rats du Cens : 2 et 3 juillet 2016

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Eldrik



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MessageSujet: Re: [44] 19e tournoi des Rats du Cens : 2 et 3 juillet 2016   Sam 25 Juin 2016 - 12:49

Vous aurez deux inscriptions supplémentaires aussi vite que possible ! C'est à dire, heu... bientôt Basketball
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morfor

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MessageSujet: Re: [44] 19e tournoi des Rats du Cens : 2 et 3 juillet 2016   Dim 26 Juin 2016 - 5:56

salut

J'ai un doute un maitre corrupteur sur rat-ogre broyeur (monstre) peut rejoindre une unité (guerrier des clans,rat géant etc ...).
Sinon ma liste est prête,
En attente de votre réponse
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Job
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MessageSujet: Re: [44] 19e tournoi des Rats du Cens : 2 et 3 juillet 2016   Dim 26 Juin 2016 - 11:53

Oui Morfor, aucun souci pour qu'il intègre une unité !

J'attends vos listes avec impatience messieurs Smile


@+ jOb

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morfor

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MessageSujet: Re: [44] 19e tournoi des Rats du Cens : 2 et 3 juillet 2016   Dim 26 Juin 2016 - 17:41

liste envoyée et chèque posté
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Celeborn



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MessageSujet: Re: [44] 19e tournoi des Rats du Cens : 2 et 3 juillet 2016   Mar 28 Juin 2016 - 0:33

Tremblez devant mes 1000 pts d'elfes noirs !!! Ils sont cruels, impitoyables et pas très nombreux ! Laughing
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renard
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MessageSujet: Re: [44] 19e tournoi des Rats du Cens : 2 et 3 juillet 2016   Mar 28 Juin 2016 - 0:37

Et tu as sans doute fait encore n'importe quoi ! Very Happy
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Aminaë



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MessageSujet: Re: [44] 19e tournoi des Rats du Cens : 2 et 3 juillet 2016   Mar 28 Juin 2016 - 0:39

Je parie sur l'armée ES savonnette Smile
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Celeborn



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MessageSujet: Re: [44] 19e tournoi des Rats du Cens : 2 et 3 juillet 2016   Mar 28 Juin 2016 - 0:40

renard a écrit:
Et tu as sans doute fait encore n'importe quoi ! Very Happy

Je ne vois pas du tout ce qui te fait dire ça !

En plus, Blackhammer est tellement bien fait (slurp ! slurp ! slurp !) que tu ne peux pas faire n'importe quoi à 1000 pts. I love you
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Celeborn



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MessageSujet: Re: [44] 19e tournoi des Rats du Cens : 2 et 3 juillet 2016   Mar 28 Juin 2016 - 0:40

Aminaë a écrit:
Je parie sur l'armée ES savonnette Smile

Avec des elfes noirs, ce serait effectivement un sacré concept ! pig
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Job
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MessageSujet: Re: [44] 19e tournoi des Rats du Cens : 2 et 3 juillet 2016   Mar 28 Juin 2016 - 10:28

J'attends les listes des retardataires (pensez au pauvre correcteur esseulé que je suis...), merci !!

@+ jOb

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Aminaë



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MessageSujet: Re: [44] 19e tournoi des Rats du Cens : 2 et 3 juillet 2016   Mar 28 Juin 2016 - 14:03

Celeborn a écrit:
Aminaë a écrit:
Je parie sur l'armée ES savonnette Smile

Avec des elfes noirs, ce serait effectivement un sacré concept ! pig
Je voulais dire, pour l'armée qui va gagner ^^.
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KamiPcT



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MessageSujet: Re: [44] 19e tournoi des Rats du Cens : 2 et 3 juillet 2016   Mer 29 Juin 2016 - 0:16

Liste envoyée (en retard parce que je suis une tanche). A moi les malus d'orga :p
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Job
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MessageSujet: Re: [44] 19e tournoi des Rats du Cens : 2 et 3 juillet 2016   Mer 29 Juin 2016 - 23:33

Coucou les gens,

Le tournoi approche, je fais un petit point Smile

On part sur un petit tournoi bien sympathique avec 16 joueurs, et je peux vous dire que certains savent muscler leur jeu ! Toutes les armées ne sont pas présentes cette fois-ci, mais avec 7 parties vous allez de toute manière rencontrer plusieurs factions différentes Wink

Nous attendons toujours les listes de Danish et des Team Mortel, ainsi que celle de l'innommable tapis de sol-gruuiikkopathe Very Happy

Aiguisez bien vos cutters rouillés, à samedi 9h30!

@+ jOb

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Aminaë



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MessageSujet: Re: [44] 19e tournoi des Rats du Cens : 2 et 3 juillet 2016   Sam 9 Juil 2016 - 19:56

Alors, qui a gagné ? La liste la plus savonnette ?
Ichou a-t-il trouvé un nouveau tapis pour le faire chuter ?

Que donnaient les listes à ce format?
On veut tout savoir Smile
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Lapin Rouge
Orga Dialogus


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MessageSujet: Re: [44] 19e tournoi des Rats du Cens : 2 et 3 juillet 2016   Lun 11 Juil 2016 - 18:37

Aminaë a écrit:
Alors, qui a gagné ? La liste la plus savonnette ?

Les Comtes Vampires trustent les premières places.

Citation :
Ichou a-t-il trouvé un nouveau tapis pour le faire chuter ?

Ichou a jugé que le format ne méritait pas sa présence  Wink

Citation :
Que donnaient les listes à ce format?

Ceux qui avaient analysé le format l'avaient bien compris, à 1000 point, les listes gagnantes jouent à Magic Hammer. Comment faire ? En pouvant lancer plusieurs fois le même sort (Nécromancie, coucou), en s'arrangeant pour lancer plus de dés (bâton de sorcier) à chaque sort, en connaissant davantage de sorts (savoir interdit, familier de sort...). Cela permettait d'utiliser l'ensemble des 5 à 9 dés de la phase de magie et de lancer à peu prêt autant de sorts que dans une partie à 1500 ou 2000 points alors que la dissipation, elle, se trouve généralement moins solide. En conséquence, dans ce format, la phase de magie a une influence bien plus importante que dans les autres, et à mon sens disproportionnée.


Alors quelle liste fallait-il sortir ? Une liste qui optimise la phase de magie offensive et encaisse sans broncher la phase de magie défensive. Et à ce petit jeu là, les grands gagnants sont les CV, surtout qu'en plus, ils pouvaient accumuler les régiments d'éthérés. Deux grandes options ressortent, si je ne me trompe pas :
- le vampire avec savoir interdit et une invoc de goules (ou de squelettes), baton de sorcier. Il remonte très bien l'armée pour encaisser sans sourciller les phases de tir et de magie adverse. Disposant de souffle de la non vie (très fort à ce format), danse macabre ou regard de Nagash, tu dois généralement choisir d'en encaisser un, voire plus quand arrive la phase de magie à 9 dés qu'il attend avec gourmandise. Pendant ce temps, tu dois bien le laisser remonter ses goules.
- le vampire avec bâton de noirot, invocation de squelette et 2 charettes macabres. Cette liste est un chef d'oeuvre et j'en profite pour saluer son concepteur. Il remonte très bien les squelettes, avec de tels bonus que tu ne peux lutter. Grâce au sceptre, il invoque des pâtés de zombies derrière toi. Comme il peut le lancer plusieurs fois, ça finit tjs par passer.

En ce qui me concerne, je suis venu avec ça :

HE a écrit:
Noble, général de l'armée inspiré par la faveur des justes. Il est protégé par une armure dragon et un bouclier. Il chevauche un coursier elfique caparaçonné. Il porte la gemme irrisante de Hoeth  et brandit l'épée de l'aurore : 147 points.

18 lanciers dont porte-étendard et musicien : 150 points
18 lanciers dont porte-étendard et musicien : 150 points
6 heaumes d'argent dont porte-étendard brandissant une bannière de guerre : 155 points
6 guerriers fantômes protégés par des boucliers : 100 points

6 patrouilleurs ellyriens dont musicien : 113 points
Char de Tiranoc : 85 points

Baliste à répétition : 100

Je ne pensais pas sortir l'armée la plus forte mais j'espérais bien m'amuser. Je me suis fait rossé tout le Week End : éreinté et fuyant sous les boulettes EN, mes lignes brisées par les danses macabres ou submergées par les hordes de zombies et squelettes se relevant sans cesse. On me dira que c'est de ma faute, que je n'avais qu'à étudier le format. C'est bien vrai.
Mais cependant, on peut quand même se dire qu'il y un gros problème de conception. Dans un jeu bien fait, il n'y a pas une option de jeu, la magie, qui doit être si manifestement supérieure aux autres. Dans un jeu bien fait, le sorcier sans équipement offensif ne doit pas se retrouver si parfaitement inutile en phase de magie offensive. Dans un jeu bien, fait, rendre utilisable le sorcier en phase de magie offensive ne doit pas se faire avec des options si réduites que tout le monde aura généralement les mêmes.
On se retrouve donc avec une trop grande inégalités entre les styles de jeu, et entre les armées. On se retrouve également avec un jeu qui est, à mon sens, beaucoup trop un jeu de listes, de métagame, d'analyse de format, aux dépends de la partie en elle-même. Et on s'éloigne, à mon sens, de ce qui était le projet initial de Blackhammer ou tu as ta chance quelques soient les orientations que tu as prises tant que tu alignes autant de points que l'adversaire et que tu essaies de faire quelque chose de cohérent.
Je ne suis donc pas prêt à débarquer à un tournoi à 1000 points tant la proposition ludique me semble présenter peu d'intérêt. Mais j'ai grand espoir que le concepteur, après avoir pris un peu recul, se rende compte que son travail nécessite quelques aménagements.

- Mais alors vieux râleur, qu'est-ce que tu proposes pour améliorer les choses ?
- Il faut baisser le nombre de dés d'attaque lors de la phase de magie !
- Quel maximum ?
- Difficile à dire.
- Tu te défiles, vieux crouton ?
- Non, non. Allez, j'ai un début d'intuition. On dispose d'un indicateur qui peut servir de base de travail. Un sorcier de niv 1 ne peut normalement pas utiliser plus de 4 dés dans une phase offensive. J'imagine qu'il ne faudrait pas trop s'éloigner de cette valeur. Il faudra faire bcp de tests. La magie ne doit pas se retrouver avec une influence négligeable non plus. Il faudra bien doser la détermination du nombre dés de défense. Les listes d'OM qui impactent la phase de magie, certains coûts, peuvent être revus.
- c'est gentil de refourguer tout ce boulot aux autres, tu crois qu'ils n'ont que ça à faire ?
- Allez allez, je veux bien aider, participer aux discussions autour d'un thé et même faire des tests.
- Et monsieur désire-t-il autre chose ?
- puisqu'on me le demande Very Happy . Je suggère de faire une révision (au moins) annuelle de Hordes Sauvages. Au rythme où avancent les livres d'armée, on n'est pas prêt de les voir tous arriver. Il faut sans doute remettre en cohérence certaines choses. Certains nouveaux principes doivent étendus à tous, des armées ont besoin de changement...
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