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 Listes d'armée: un coup de main ?

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Mar 7 Avr 2015 - 9:54

julo62 a écrit:

Citation :
La liste GDC est fausse: le Shaggoth n'a pas d'armure dans son profil, signifiant ainsi qu'il n'a pas accès aux armures magiques
EXACT...
C'est bien foutu Blackhammer Cool

Hum, je n'avais pas noté ce point...
Donc en fait le Shaggoth est toujours injouable.
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Job
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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Mar 7 Avr 2015 - 10:46

Citation :
Donc en fait le Shaggoth est toujours injouable.
Homme de peu de foi Smile J'adore cette entrée, je joue rarement sans lui à 2000 pts. Une p'tite Epée des Batailles Eternelles, ou un Pendentif du Crâne de Sang, et hop Wink


Vraiment péchue la liste GDC, j'adore Smile Je crois que je virerai le Char (tu es déjà bien fourni en meuh meuh) et un pack de chiens pour placer un bus de 9 Chiens, une ch'tite unité de Harpies, gonfler un pack de Maraudeurs ou mettre des haches de lancer aux Cavaliers Maraudeurs..
Maintenant il faut voir que, à l'instar des Skavens et d'autres armées bien garnies en base, 1999 pts est un format dédicacé au Chaos Smile

@+ jOb

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julo62

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Mer 8 Avr 2015 - 15:22

Le Shaggoth, pas sûr que son passage à 4+ de save dissuade de le jouer.
Il a un potentiel de destruction terrible, et le fait de pouvoir choisir l'arme lourde pour désosser la cavalerie ou les 2 armes de base pour étriper du péon est excellente.

Le char a une double fonction, évidemment il soutient le reste et des touches d'impact, c'est toujours intéressant. Mais en plus, il garde bien le dos des autres brutes de CaC et empêche très bien l'infiltration.

Le bus de chien, je ne sais pas.
Les Harpies, c'est à la place du char, à voir, mais avec l'éclaircissement au sujet de l'avant garde, il me semble que leur ajout s'impose...
Les Haches de lancer, s'il reste des points, ce n'est jamais perdu, mais ça renchérit quelque peu les bases...
Gonfler des maraudeurs, faut bien avouer qu'ils ne servent à rien, jusqu'à présent. Mais là, ils paniquent à 5 pertes et ne mettent pas en jeu de bannière, ce qui nous semble important.
L'idée de la liste est de ne pas mettre en jeu de troupes faciles à prendre et qui rapportent (bannière / coût de l'unité), mais de posséder de suffisamment de poses pour lire le déploiement adverse.

Citation :
Maintenant il faut voir que, à l'instar des Skavens et d'autres armées bien garnies en base, 1999 pts est un format dédicacé au Chaos
Que le format s'adapte bien aux GdC, je te l'accorde. Mais c'est surtout de pouvoir sortir la doublette de noyaux, et 4 autres poses pour moins de 500 points qui les aident Wink
Fatalement, à 2000 points contre des armées qui vont contorsionner leur compo pour entrer 1 seigneur qui va bien et du spé/rare en plus... c'est pas la même Twisted Evil
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Tzal

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Mer 8 Avr 2015 - 19:17

Des avis sur ma liste pour le tournoi des RDC. (J'espère que je ne serai pas de garde, je le serai que début mai )

En tout cas, la baisse des coûts par ci par là de la liste horde sauvage fait du bien aux HL.

Citation :
Héros:

- Kuraq saurus (105), Sang froid (20), lame ardente de Chotec (20), bouclier du bassin miroitant ( 25 ) [170]
- Prêtre Skink (60), 2 pam (50) [90]
- Tupac skink (45), terradon (35), lance de guerre (25), masque des cieux (20) [125]

Unités de base:

- 10 Guerriers Saurus (110), musicien (5) [115]
- 10 Guerriers Saurus (110), musicien (5) [115]
- 21 Cohorte Skinks (84), EMC (20), 1 Kroxigors (45) [149]
- 10 Tirailleurs Skinks [70]
- 10 Tirailleurs Skinks [70]

Unités Spéciales:

- 4 Kroxigors [180]
- 3 Terradons [105]
- 4 Terradons [140]

Unité Rare:

- 2 Salamandres [170]

Total : 1499 pts

Une armée mobile, mais sans gros pack pour tanker et bloquer.
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Toinours

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Mer 8 Avr 2015 - 20:49

Salut salut !

Re-voici ma liste d'armée, cette fois en tenant compte de vos remarques :



-Technomage, orbe  des tempêtes 85
-Émissaire  gris, pierre de ruine, 2 fragments 135
-Assassin, talisman en peau de rival, étoiles de malepierre 135
=>total héros : 355

-24 guerriers des clans, armure légère, chef, bannière, musicien, arme régimentaire : ratling  180
-24 guerriers des clans, armure légère, chef, bannière, musicien, arme régimentaire : lance-feu 180
-17 coureurs nocturne, étendard, musicien  134
-21 esclaves 42
-2 meutes de rats géants, 5 rats additionnels 55
-5 globadiers, bombardier 55
=> total base : 646

- 7 jezzails  130  
- 7 encenseurs à peste 105
- 7 coureurs d'égouts, chef 113
=> total spécial : 348

-1 roue infernale 150
=> total rare : 150                                                                      

Total : 1499

J'ai donc supprimé la 2eme unité de coureurs d'égouts qui en effet, après coup s'avère ne pas être si utile: il n'y a généralement qu'un seul emplacement viable pour eux: je termine généralement mon déploiement en second ce qui laisse à mon adversaire le choix du spot idéal pour ses éclaireurs.
Je rogne sur les jezzails. Je pense qu'à 7 ils sont suffisamment dissuasifs et de toute façon c'est une unité qui ne finira généralement pas la partie.
Je rogne aussi sur les rats géants qui de toute façon sont juste là pour ralentir la cavalerie légère adverse ou empêcher les volants adverses de se poser trop près de mes adorables jezzails.
J'ajoute des chefs dans les guerriers des clans pour éviter les speedounets kamikazes.
J'ajoute des globadiers. 5 c'est top comme ça il faut 2 morts pour qu'ils fuient et après ils ne causent plus de tests. Ils sont pas chers et ça fait toujours un truc de plus à gérer pour mon adversaire.
Enfin et surtout une troupaille d'encenseurs rejoint la bande. Ils fournissent l'impact qui manquait.

Pour la catapulte de la peste, ça faisait une unité spé en trop. A 1500, je ne voyais pas comment me séparer des jezzails/encenseurs/coureurs.

Merci pour votre aide! N'hésitez pas à dire s'il y a des trucs qui ne vont toujours pas Smile

Au fait jOb, les armes régimentaires bénéficient-elles du -1 pour toucher quand elles sont prises pour cible? Le fait que la ratling n'ait pas "tirs multiples" dans ses règles n'est pas un oubli hein ? Smile
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julo62

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Mar 21 Avr 2015 - 18:24

J’interviens à nouveau sur ce post pour vous exposer la liste que j’ai menée avec succès contre les GdC décrits plus hauts (1999 pts).
Le principal problème que je vois dans l’armée EN c’est de savoir amener des attaques de hautes forces, suffisamment nombreuses, au bon endroit.
Je me suis auto-limité vis-à-vis des figurines disponibles, même si dans notre cadre de jeu, si on évite de jouer avec des bouts de papier, on n’est pas des ayatollahs du wisiwig (on est du nord, quoi !?)
J’ai donc multiplié mes sources de grosses forces (matriarche des furies, exécuteurs, Chevaliers) et je me sert de ma triplette de chars pour créer des zones de non droit assez importantes.
J’ai opté pour la défense magique avec les OM du LA, dans ce contexte (1 seul lvl2 en face) ça fonctionne très bien.

Citation :
Héros : 482
- Noble (Général), Sang-froid, Cape en peau de dragon des mers, Armure lourde, Bouclier, Sceau de Ghrond, Rune sanglante,  Aura de Khaine, Lance de cavalerie [157]
- Grande Matriarche (Grande bannière), Pégase Noir, Nom de Khaine [195]
- Maître des Bêtes, Char à sang-froid, Lance [130]

Citation :
Base : 960
- 15 Lanciers, M [110]
- 10 Corsaires, Arbalètes à répétition de poing [85]
- 10 Corsaires, Arbalètes à répétition de poing [85]
- 5 Cavaliers noirs, M, Arbalètes à répétition [115]
- 5 Cavaliers noirs, M, Arbalètes à répétition [115]
- 5 Cavaliers noirs, M, Arbalètes à répétition [115]
- 10 Furies, C, Mort Pourpre [125]
- 5 Chevaliers sur sang-froid, EMC, Étendard de Har Ganeth, Anneau de Hotek [210]

Spé : 355
- 1 Char à sang-froid [90]
- 1 Char à sang-froid [90]
- 10 Exécuteurs, C, Perle de noirceur infinie [175]

Rare : 200
- 1 Baliste à répétition [100]
- 1 Baliste à répétition [100]

Total : 1 997


Maintenant, un autre concept, sans doute plus banal, mais plus fiable.
Je case tout de même des CSF, car à ce format, sans seigneur, et avec 3 spé / 1 rare, on fait assez vite le tour... (Pis je viens de les peindre^^ Et ce n’est pas tous les jours que je peins...)
La magie, comme ça, j’aime bien, l’OM permet de gêner considérablement l’adversaire et une lvl2 druchii connait suffisamment de sort pour ennuyer une dissipation moyenne ou qui a subi un coup de tomawak dans le front du sorcier d’en face^^

Mais je testerai, à nouveau ma matriarche volante, c’est sûr qu’elle montre longtemps ses fesses, mais elle casse bien les marches forcées et ramasse du point en fin de partie (peut-être trouver à caser Hotek ou une RM sur un champion pour avoir un refuge en début de partie pour les persos).

Citation :
Héros : 520
- Noble (Général), Coursier Noir, Cape en peau de dragon des mers, Armure lourde, Bouclier enchanté, Talisman de préservation, Lance de cavalerie [152]
- Noble (Grande bannière), Coursier Noir, Cape en peau de dragon des mers, Armure lourde, Bouclier, Rune sanglante, Danse du Destin, Épée de puissance [183]
- Sorcière (Métal), Niveau 2, Coursier noir, Rune de l’inexorable nuit, PAM [185]

Base : 697
- 20 Lanciers, EMC, Bannière de Guerre [185]
- 10 Corsaires, Arbalètes à répétition de poing [85]
- 5 Cavaliers noirs, M, Arbalètes à répétition [115]
- 5 Cavaliers noirs, M, Arbalètes à répétition [115]
- 6 Chevaliers sur sang-froid, EC, Bannière sanglante [197]

Spé : 581
- 15 Gardes noirs, EC, Étendard de Har Ganeth [225]
- 12 Exécuteurs, C [178]
- 12 Exécuteurs, C [178]

Rare : 200
- 1 Baliste à répétition [100]
- 1 Baliste à répétition [100]

Total : 1 998

Tous vos commentaires sont les bienvenus, ces listes se veulent solides mais manquent de se frotter à des LA différents, aussi vos avis sur leurs faiblesses/forces relatives par rapport à certaines armées seraient appréciés Wink
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castelcerf

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Mar 5 Mai 2015 - 11:32

Je suis en train de faire ma liste d'armée pour le tournoi, et je partage avec vous une constatation.
J'ai actuellement une armée de l'empire assez varié, avec pas mal de troupe de base. Environ 3000pts. Mais au niveau noyau blackhammer je n'ai que 52 lanciers.
Bon j’espère recevoir un colis d'ici le tournoi me permettant de monter à 3 unité de noyau me permettant ainsi de faire une liste d'armée correcte.

Mais si ce n'était pas le cas je devrais me contenter de 2 unité de noyau, ce qui normalement est dans les règles tout à fait correct pour 1500pts Mais ce qui aurait pour effet pervers de m'obliger à créer une liste d'armée un peu déséquilibrer (faire 2 très grosse unité spé, blindé mes perso d'objet magique le tout pour arrivé à 1500pts). Alors que j'ai normalement les fig pour faire une liste d'armée varié et sympathique.
Cela m'oblige aussi à prendre un choix rare alors que je n'ai pas forcément envie et je préférerai prendre de la base.

N'est ce pas un peu contradictoire que le système de noyau pousse à prendre les unité spécial et rare ?

Après clairement si on monte à 3 ou 4 unité de noyau le problème se fait beaucoup plus discret.
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Aminaë



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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Mar 5 Mai 2015 - 11:57

Il y a quelque chose que tu as surement mal compris :

Le noyau d'armée permet de doubler les mêmes choix rares.

A 1500 pts, si tu as une unité de lancier, tu peux jouer 3 choix spé différents (mais pas de choix 2 pour 1).
Si tu as deux unités de lanciers, tu peux jouer toujours 3 choix spé, mais deux choix identiques (deux unités de joueurs d'épée par exemple), et tu peux utiliser les choix deux pour un.
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Job
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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Mar 5 Mai 2015 - 12:35

Julo62, rien de grand chose à dire à propos de tes listes, elles semblent bien tourner et elles sotn bien montées, même assez vicieuses je dirais Wink Et ça cloute à mort, bien que le LA EN permette de jouer bien d'autres optiques. Si je devais faire une remarque sur les faiblesses de ces dernières, c'est qu'elles arrêteront difficilement une liste d'assaut bien burnée (GdC et Bret par exemple), ainsi que les armées d'infanterie populeuse ne craignant pas ou peu la panique (CV par exemple).

Castelcerf, ce cher Animae a en effet été très explicite, les unités Noyau sont indispensables pour pouvoir s'octroyer potentiellement des doublements/triplements/etc d'unités du même type.

@+ jOb


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castelcerf

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Mar 5 Mai 2015 - 12:57

aaaaahhhhh ! Mais ça change tout :-)
remarque avec ma version c'était fun de faire une liste d'armée fallait sacrément se creuser les méninges hehe...

Bon bref ok.
Alors peut être devriez modifiez la formulation du livre de règle car cela prête à confusion:
"Toutes les armées incluent au moins une unité de Base
déterminant combien d'autres unités de chaque type peuvent être incluses dans
l'armée. Aucune unité de Base, Spéciale ou Rare, ne peut être sélectionnée plus
de fois que ces unités (cela ne s'applique pas aux personnages)."

Remplacer par quelquechose du style:
"Toutes les armées incluent au moins une unité de base faisant partie du noyau. Le nombre de ces unités détermine en combien d'exemplaire du même genre les autres unités de chaque type (base, spécial ou rare) peuvent être incluses dans l'armée. (cela ne s'applique pas aux personnages)."
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Job
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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Mar 5 Mai 2015 - 13:07

Peut-être devrions-nous être en effet plus explicite... De toute manière ce paragraphe va être légèrement modifié dans les LA de la V2, à cause d'une sombre histoire de et/ou pas très claire Smile

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julo62

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Ven 8 Mai 2015 - 13:31

Job a écrit:
même assez vicieuses je dirais  Wink
Merci, j'apprécie le compliment Twisted Evil

Concernant tes remarques :
Citation :
c'est qu'elles arrêteront difficilement une liste d'assaut bien burnée
Je ne joue, actuellement, que contre du GdC, la liste postée + haut, et si je trouve chaud de s'en sortir, ça me semble possible, après, biensûr, tout dépend du niveau des joueurs...
A ce sujet, tu pense qu'on peut faire beaucoup + agressif en GdC, à ce format ?

Citation :
ainsi que les armées d'infanterie populeuse ne craignant pas ou peu la panique (CV par exemple).
Là, je ne peux pas te répondre, faute d'expérience réelle, dans cette version, avec cette liste.
Cependant, j'ai toujours apprécier de jouer contre les "hordes" avec ce type de liste, ça ne marche pas à tous les coups, mais j'aime bien.
Après, ce n'est qu'une impression, et il reste toujours le niveau de jeu^^

Merci pour tes réponses.

Je posterai plus tard mes nouvelles "trouvailles", après avoir testé à la table, c'est mieux!

Faut vraiment que ce monte un petit événement BH dans le nord, ça me tente trop de tester contre d'autres types de listes.

A tout hasard, si des bretons/nantais [je ne suis pas sectaires Smile] viennent passer des vacances dans le nord [on peut rêver Razz ] ou vont dire bonjour à l'inter à Rouen (j'y serai en tant que porte-bidon pour les Halflings), faîtes signe !!
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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Lun 25 Mai 2015 - 14:09

Hum bon je sais jamais comment me décider;
Alors optons pour le fun: contre quel liste d'armée préferiez vous jouer, dans l'optique que la partie sera jolie (et pas forcement trop facile à gagner pour l'adversaire non plus hein ^^)


Liste d’armée EMPIRE : infanterie

HEROS :  342
Prêtre guerrier / 2 marteaux / relique sacré / pélisse de horos / 119pts
Sorcier Niveau 2 / grimoire éso. (mort) / domaine de la bête / 125pts
Capitaine de l’empire / épée à 2 main / armure de fer météoritique / amu. d’obsidienne 99pts

BASE :  781
Lancier (40) / bannière du griffon / EMC / 270pts
Franche compagnie (15) / détachement / 60pts
Lancier (20) / EMC / 120pts
épéiste (20) / EMC / 140pts
Joueurs d'épée (19) / EMC / 191pts

SPE : 344
Pistoliers (6) / escorteur pistolet répèt / 118pts
grand canon / 110pts
Flagellant (18) / 144pts

TOTAL :  1495



Liste d’armée EMPIRE : infanterie + tir

HEROS :  259
Capitaine de l’empire / épée à 2 main / armure de fer météoritique / 84pts
Sorcier Niveau 2 / grimoire ésotérique / domaine de la bête /125pts
Ingénieur / fusil du hochland / 50pts

BASE :  755
Lancier (40) / EMC / bannière du griffon / 270pts
épéiste (20) / EMC / 140pts
Joueurs d'épée (14) / EMC / 155pts
Arquebusiers (10) / tireur d'élite (fusil du hochland) / 90pts
escorteur (5) / caparaçon / champion (fusil du hochland)  / 110pts

SPE 364
Flagellant (18) / 144pts
grand canon / 110pts
grand canon / 110pts

RARE : 110
Feu d’enfer / 110pts

TOTAL :  1498




Liste d’armée EMPIRE : cavalerie

HEROS :  400
Prêtre guerrier / 2 marteaux / relique sacré / pélisse de horos / monture caparaçon / 139pts
Sorcier Niveau 2 / domaine du feu / monture caparaçon / 115pts
Capitaine de l’empire / plate / pégase /  anneau de feu maudit / épée de puissance/ 146pts

BASE :  610
Lancier (20) / EMC /  120pts
chevalerie impérial (15) / caparaçon / bannière du griffon / EMC /  375pts
chevalerie impérial (5) / caparaçon / Etendard+Musicien /  115pts

SPE :  489
Ordre de chevalerie (8 ) / EMC / bannière d’acier / 259pts
Pistoliers (6) / escorteur pistolet répèt / 120pts
grand canon / 110pts

TOTAL : 1499





Liste d’armée EMPIRE : cavalerie + tir

HEROS :  336
Capitaine de l’empire / plate / pégase /  anneau de feu maudit / épée de puissance/ 146pts
Sorcier Niveau 2 / grimoire ésotérique / domaine du feu / monture caparaçon / 140pts
Ingénieur / fusil du hochland / 50pts

BASE :  825
Lancier (20) / etendard musicien / 115pts
Lancier (20) / etendard musicien / 115pts
chevalerie impérial (15) / caparaçon / bannière du griffon / EMC /  375pts
escorteur (6) / caparaçon / champion (fusil du hochland)  / 130pts
Arquebusiers (10) / tireur d'élite (fusil du hochland) / 90pts

SPE :  338
grand canon / 110pts
grand canon / 110pts
Pistoliers (6) / escorteur pistolet répèt / 118pts

TOTAL : 1499





Liste d’armée EMPIRE : cavalerie + infanterie

HEROS : 355
Prêtre guerrier / 2 marteaux / relique sacré / 109pts
Sorcier Niveau 2 / domaine de la bête / 100pts
Capitaine de l’empire / plate / pégase /  anneau de feu maudit / épée de puissance/ 146pts

BASE :  815
Lancier (38) / EMC /  210pts
épéiste (20) / EMC / 140pts
chevalerie impérial (14) / caparaçon / bannière du griffon / Etendard+Champion /  390pts
Joueurs d'épée (15) / Etendard+Champion / 150pts

SPE :  230
Flagellant (18) / 144pts
grand canon / 110pts

TOTAL :  1499
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renard
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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Ven 29 Mai 2015 - 9:29

Quelqu'un de bien intentionné peut-il m'expliquer l'intérêt (si si allez-y je suis parfois ouvert d'esprit...) de jouer un régiment de 40 lanciers ?! Rolling Eyes Je veux dire, à part ne pas faire une liste trop forte en jetant 75-90 pts à la poubelle...
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julo62

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Ven 29 Mai 2015 - 9:53

Salut.

AU SUJET DU POST EMPIRE DU DESSUS

Effectivement, l'effectif de 40 est inutile à BH, entre 20 et 30 est possible pour avoir les bonus de RC + longtemps qu'un round de CaC, mais au delà...
J'aime assez (mais pas forcément assez pour la jouer Rolling Eyes ) la formation entre 21 et 25 types :
- 21 ou 25 sont des "seuils" pour la panique liée aux pertes (25%)
- l'unité a autant de rangs que de colonnes, quand elle se réoriente (1/4 de tour) elle conserve son bonus de rang (utile pour un bloc statique qui veut faire face aux preneurs de flanc sans perdre tout son mouvement).

Sinon, la liste "cavalerie" n'est pas valide, 1 seule unité noyau pour une doublette de chevaliers.

L'étendard du Griffon, dans sa formule V6 (accessible à une unité) est bien.
Mais il me semble beaucoup - fort que ce qu'on ressent en lisant sa description. L'incapacité à poursuivre le limite forcément.
Je ne le caserai pas sur des chevaliers, et sur un bloc d'infanterie, uniquement doté d'un détachement de CaC.

Pour terminer, je sèche vraiment sur le HS Empire. Et pour l'instant j'ai remisé mes trouffions impériaux au placard au profit des Druchii.

Sans doute est-ce un LA solide, mais, AMA, le format <2000 (ie. sans seigneur) pénalise très fortement le LA.
J'ai quand même essayer de triturer le bidule. Je ne suis pas convaincu qu'il faille doubler le noyau. L'Empire a accès à énormément de troupes intéressantes pour ne pas être contraint aux doublettes.
Donc je me limiterai à 1 seul régiment d'infanterie basique, ensuite en faisant ton petit marché dans le reste du LA, il y a de quoi faire.
Je reste convaincu de l'intérêt des détachement de 5 archers pour ralentir l'ennemi, donc :

- 15 Epéistes + M + 5 archers
- 10 Arquebusiers + M + 5 archers
- 10 JdE + MC + 5 archers
Ca peut être très rigolo Wink

En perso:

- 1 PG (qui regagne les 50 pts d'Om, ya bon) monté dans un bus de chevaliers spéciaux
- 1 GB pour vraiment profiter des Tenaces
- 1 Mago

Tu aurais une bonne base pour construire le reste, en fonction de tes figs ou de tes goûts...

DES DRUCHII, A NOUVEAU

Citation :
HEROS : 528

- Sorcière (Ombre), Niveau 2, Coursier Noir, Rune de l’Inexorable Nuit, Livre de Sorcellerie [185]
- Noble (Grande Bannière), Coursier Noir, Armure Lourde, Cape en Peau de Dragon, Rune Sanglante, Danse du Destin, Épée de Puissance [183]
- Assassin, Hache du Bourreau, Rune du Dieu à la Main Sanglante [160]

BASE : 830

Noyau :
- 20 Lanciers, EMC, Bannière Sanglante [175]
- 10 Corsaires, M, Arbalètes [90]
- 10 Corsaires, M, Arbalètes [90]

- 5 Cavaliers Noirs, M, Arbalètes à Répétition [115]
- 5 Cavaliers Noirs, M, Arbalètes à Répétition [115]
- 5 Cavaliers Noirs, M, Arbalètes à Répétition [115]
- 10 Furies, MC, Mort Pourpre [130]

SPECIALE : 438

- 10 Exécuteurs, EMC, [165]
- 10 Exécuteurs, EMC, [165]
- 6 Ombres [108]

RARE : 200

- 1 Baliste [100]
- 1 Baliste [100]

TOTAL : 1996

Quelques commentaires :

- En général, c’est un MSU qui va assez bien, AMA, au LA EN.
Des troupes qui frappent forts, capables de gagner les CAC aux blessures et non aux bonus, de la manœuvrabilité, et de l’adaptabilité (au déploiement aussi).

- La sorcière, je choisis l’Ombre, car le primaire permet quelques bonnes blagues avec l’assassin, et le Livre pour être sûr d’avoir les Lames Mentales, avec mes unités qui envoient beaucoup d’attaques ou de tirs (à défaut d’avoir de fortes valeurs de forces), je pense que ça combotte pas mal, je case l’OS plutôt que le PAM pour peser plus facilement en magie, quitte à subir moi-même là dessus. (Au pire, on peut triturer pour caser l'OS à un bourreau et entrer un PAM dans la compo)

- La GB, réminiscence de la GB Qualité de la V7, c’est moins solide que le Khaleth d’antan, mais ça tank quand même pas mal, ça permet aussi d’assurer mon bus de lancier dans le rôle que je veux lui donner, temporiser au moins un tour avec la bannière « flegme ».
J’hésite à la remplacer par une 2nde magote de l’ombre avec le livre de Furion, ce qui me donnerait de grande chance de doubler les lames, et de vraiment être pénible en magie, une fois le contact avec l’adversaire établi.

- L’assassin, pour taper les gros thons. A placer en fonction de l’adversaire, ça permet de prendre de l’espace avec une des unités d’Exécuteurs, car ils deviennent presque imprenables.

- Le noyau, tant qu’à prendre 15 lanciers, je considère que booster ce régiment pour qu’il obtienne le maximum de bonus fixes vaut le coup. Les corsaires, eux, soit ne servent à rien par 10 « tout-nu », mais c’est notre pose de base la moins chère, ça occupe l’autre au déploiement, et ça se sacrifie sans trop de souci, soit je leur case les arbas de poing, avec les lames mentales ça pèse sur l’adversaire. Et puis j’exagère, le léger n’aime pas les corsaires

- Le reste des bases, les cavaliers noirs sont mes chouchous, 3 unités, c’est peut être 1 de trop, mais j’ai toujours besoin de ces bêtes là. Les furies, avec un jouet pour la daronne, finalement ça pique ! Évidemment, c’est frénétique, mais dans mon style de jeu, ça passe. Ca demande de s’occuper des petits blagueurs d’en face, mais les CN sont justement là pour ça.

- En spéciale, les exécuteurs, c’est comme ça que je les trouve au top, pas trop chers et capables de retourner de l’armuré en face, peut-être par 12, pour être en 7+5, ou les jouer en 7+3... A voir.
Les Ombres, peut-être avec un assassin, peut être sans, peut être en éclaireur, peut être pas... C’est génial !! Le coût reste raisonnable, au cas où elles seraient sacrifiées.

- En rare, les balistes, parce que je ne trouve pas d’utilité à l’Hydre, elle atomise la masse, toutes les autres troupes aussi, et qu’on a toujours besoin de balistes !!

Comme d’habitude, commentaires et critiques sont les bienvenus Wink


Dernière édition par julo62 le Lun 1 Juin 2015 - 10:17, édité 2 fois
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El Yanno

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Ven 29 Mai 2015 - 12:26

renard a écrit:
Quelqu'un de bien intentionné peut-il m'expliquer l'intérêt (si si allez-y je suis parfois ouvert d'esprit...) de jouer un régiment de 40 lanciers ?! Rolling Eyes Je veux dire, à part ne pas faire une liste trop forte en jetant 75-90 pts à la poubelle...
Peut-être ne sait-il pas que sa "Bannière du Griffon" sera toujours limitée à un joli +6 (3 bonus de rangs x 2)?
Peut-être n'est-il pas un expert de BlackHammer et qu'il attend des commentaires constructifs?
Peut-être qu'il attend qu'un gentil concepteur le soutienne dans ses conceptions de listes?

'nfin, je dis ça...
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castelcerf

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Ven 29 Mai 2015 - 12:53

Bah le pourquoi du comment c'est mon expérience du dernier tournoi ou mon régiment de 28 lanciers; a été réduit à 10 figurines dans presque chaque partie avant d'arriver au contact. Avec juste 1 seul tir de catapulte, ou 1 tir de gabarit enflammé il n’y avais déjà presque plus de régiment. Donc quitte à payer une bannière je me disait autant qu'elle puisse servir ?

Je retient les 5 archers; mais est ce que cela ne risque pas de me faire faire des test de panique à gogo ?
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julo62

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Ven 29 Mai 2015 - 12:59

Citation :
Je retient les 5 archers; mais est ce que cela ne risque pas de me faire faire des test de panique à gogo ?
Les détachements sont sacrifiables.
Donc sauf entre-eux, pas de risque. Et la redirection BH passe + par la fuite que par le fait de tenir sur place et de se faire détruire (comme en V8) donc, pas de réelle nécessité d'avoir les détachements très proches les uns des autres.
++
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Lasaroth



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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Dim 31 Mai 2015 - 19:07

Julo62, j'ai eu exactement la même idée pour l'équipement des persos...
L'assassin avec hache du bourreau et jouer la rune sanglante pour prendre les excellents et peu chers don de khaine (mais que l'on révèle en début de partie dommage).

Je vois plusieurs problèmes dans ta liste: déjà une des unités de corsaire doit se passer des arbalètes (tu l'as mise à 75 points).

Autre gros problème: certes la GB est bien pour fiabiliser le test de moral des lanciers mais moi je trouve au contraire que là tu as besoin d'un cd 9 ou d'un cd 10 pour éviter de perdre toute ton armée à la panique. D'autant que tu vas faire des tests avec tout les effectifs assez à minima de ton armée..
Je trouve aussi que tu auras du mal à compenser les points que tu vas perdre entre les unités asthmatés au tir (en toute logique, tu n'es pas si bien sur un duel de tir), les tests de panique et surtout les sacrifices que tu devras faire pour temporiser.

Il y a une unité de cavaliers noirs et de corsaires en trop pour moi... Avec les points économisés tu peux booster un peu plus ton càc ou sortir un gégé digne de ce nom... ou 10 arba (pour lames mentales)+ un char à sang froid.... Il y a pas mal de possibilités.
Voilà c'est un concept de liste intéressant mais améliorable à mon avis.
Si tu la joue je veux bien que tu racontes comment s'en sort l'assassin hache du bourreau.
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Gamelin

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Dim 31 Mai 2015 - 20:15

j'adore la liste EN , tout dans la finesse Cool
Mon seul regret , un sentiment de déjà vue Rolling Eyes .
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renard
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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Lun 1 Juin 2015 - 1:38

Citation :
l'unité a autant de rangs que de colonnes, quand elle se réoriente (1/4 de tour) elle conserve son bonus de rang (utile pour un bloc statique qui veut faire face aux preneurs de flanc sans perdre tout son mouvement).

Relisez bien les règles de la page 29 : pour que le dernier rang compte il doit être "complet", sinon les figurines sont placées à l'arrière...
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julo62

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Lun 1 Juin 2015 - 10:15

@ renard
Citation :
Relisez bien les règles de la page 29 : pour que le dernier rang compte il doit être "complet", sinon les figurines sont placées à l'arrière...
Exact, donc, par 25, et pas par 21...
Ca devient très anecdotique, à la moindre perte...

@ Lasaroth
Tout d'abord, il me semble l'avoir précisé dans de précédents posts, mais pas dans celui-ci, le format n'est pas 2000, mais 1999.
Donc, pas de seigneur, 3 spé et 1 rare.

Il y a une erreur de copier/coller sur la liste, la 2nde unité de corsaires a ses arbalètes (après tests, je ne suis vraiment pas convaincu, d'ailleurs, c'est une source de points à réaffecter).

Adieu le Cdt de 10, même si 9 serait mieux, pour le format, je suis à 8, partout, comme des tas d'autres armées.
Evidemment, je souffrirai contre des armées de tirs, mais la panique se gère avec les couverts et l'espacement entre les unités.
Au sujet de la GB en elle-même, elle est très utile pour locker des unités sans rangs, si aucune perte de part et d'autres, j'ai un test de moral à -1 relançable, ce qui est pas mal. Elle s'occupe aussi très bien du léger à elle toute seule. Bref, c'est une super pièce, AMA.

Les pistes d'évolution que tu listes sont celles que j'ai éliminé dans la construction de la liste, en effet je vais avoir des pertes, mais mes unités restent "percutantes" tant qu'elles possèdent 5 figs, et finalement, hormis le full tir, c'est pas si simple de faire voler des unités de 10 en 1 seul tour.

La question que je me pose actuellement, c'est plutôt Harpies / Ombres.
Les Ombres sont une source de dégât importante, mais les Harpies sont beaucoup plus mobiles et plus efficace dans la redirection.

Au sujet de l'assassin, il est ignoble, il allonge facilement un héros exalté sur monture démoniaque avec une 1+. Et avec l'Ombre, il crée de vrai zone de menace, et conditionne la dissipation adverse.
Je l'ai joué "caché"  et l'adversaire tremble, et on peut bluffer.
Je l'ai joué en "éclaireur" dans les Ombres, dans mon camps (dans une forêt), et c'est pas mal non plus.
J'ai joué, aussi, avec une magote et 2 assassins, celui-là et un équipé avec Toucher mortel, Fléau des hommes, et Maître des lames. C'est intéressant comme doublette, un assassin anti perso, et l'autre anti masse.

@ Gamelin
Citation :
j'adore la liste EN , tout dans la finesse
N'Est-ce pas ? Very Happy
Citation :
Mon seul regret , un sentiment de déjà vue
Effectivement, ça me semble assez classique, ça permet quand même un jeu intéressant, AMA, et je ne crois pas que ce soit "autowin".
Après, l'originalité et l'efficacité, c'est parfois difficile.

Merci pour vos commentaires,
A+
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Neastrane

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Lun 1 Juin 2015 - 10:40

Je ne vais rien apporter de spécial à ce thread comme on dit, si ce n'est une question que je ne savais pas où poster si ce n'est ici.

J'ai pu trouver d'autres motivés à Blackhammer, yeah, mais ses personnes n'ont pas une grande collection, voir pas de figurines pour certain.

Du coup, on se demandait ; selon vous, quel est le meilleurs format/points pour pouvoir tester les règles de Blackhammer en profondeur. Parait que plus le chiffre est gros, mieux c'est, mais pour éviter une crise du porte-monnaie de nos amis débutants, et de leurs -maigre- collection, si on peut éviter les 5000 pts, ce serai cool quoi.

Le meilleur ratio point/ressentis des règles en fait.

Merci m'sieur dame,

Neastrane, en pleine lecture.
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julo62

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Lun 1 Juin 2015 - 12:51

Concernant le format, mon préféré, pour le jeu et la gueule des armées en présence, c’est le 1999 pts (pas trop de perso, ni d’unités spé/rare).

Sinon, je dirai que le jeu tourne très bien dans les formats utilisés pour les tournois (sont pas bêtes ces gens là !!), donc entre 1500 pts et 2500 pts.

Même si je ne pratique pas beaucoup le « petit » format, je suis convaincu que le système tourne très bien (et reste très tactique) dès 1000 / 1200 pts. (ca a aussi l’avantage de permettre facilement 2 parties sur 1 seule séance de jeu)

Par contre, je n'ai jamais été fan des gros formats, sauf pour rigoler en doublette / triplette de joueurs. Le jeu se rallonge énormément et l'intérêt tactique chute.

++
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Job
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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Lun 1 Juin 2015 - 16:26

Citation :
Du coup, on se demandait ; selon vous, quel est le meilleurs format/points pour pouvoir tester les règles de Blackhammer en profondeur. Parait que plus le chiffre est gros, mieux c'est, mais pour éviter une crise du porte-monnaie de nos amis débutants, et de leurs -maigre- collection, si on peut éviter les 5000 pts, ce serai cool quoi.

Le meilleur ratio point/ressentis des règles en fait.

Le format "officiel" du jeu reste le 2000 points, tout en sachant que le jeu prend également sa pleine mesure à 1500 pts.

Au delà de 2000 pts, les parties sont plus lourdes et génèrent des déséquilibres..

Reste le format 1000 pts (ou moins), très agréable à jouer, rapide et efficace. Il y a d'ailleurs des limitations spécifiques au format (organisation de l'armée, pts d'OM).

Pour finir, le jeu n'a pas été pensé pour jouer en doublette (qui génèrent d'énormes failles de jeu), ni pour des parties à vraiment grosse échelle (plus de 3000 pts)

@+ jOb

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