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 Listes d'armée: un coup de main ?

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Orga Maximus
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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Sam 5 Mar 2016 - 19:43

Je n'ai pas le talent de Monsieur Macron, mais a priori, on peut aller chercher plein de points dans ta liste:

- L'Archidiacre sur Autel c'est bien, en revanche l'équipement est complètement à revoir: l'arme magique est réservée aux Guerriers du Nord, l'anneau aux figs à pied, et l'armure magique me semble un peu caduque vu celle apportée par l'autel... Commence par lui payer une arme lourde, à réfléchir à lui payer un petit miroir ou un petit cor Wink. Bref ici on peut trouver facilement 50 pts.

- Pour les autres persos, en effet tu peux te passer du second niveau sorcier de la Lumière, et personnellement je ne jouerai qu'un seul Maître Ingénieur, il peut se débrouiller seul pour gérer deux machines. Paf, 85 pts Smile.

Pour la base, à supposer que tu as déjà des Arbalétriers, je me contenterai d'une seule unité de FC, et je passerai les arba en détachement d'un de tes packs. Tes Archers Kislévites méritent peut-être une trompette, alors que le choix de l'étendard sur les Escorteurs est discutable..

Pour le spécial, je taillerai allégrement dans les chevaliers (2 ou 3 figurines) et je réfléchirai à un étendard plus musclé.. Entre ça et le coût juste des chariots, tu gagnes bien 50 pts. Sur le choix rare, rien à dire c'est ton choix, maintenant un Canon Feu d'Enfer génère bien plus de situations dangereuses pour l'adversaire.

Bref, en faisant le tour, je suis sûr qu'on peut gratter environ 180 pts, de quoi se payer quelques Halflings bienvenus et une petite cavalerie lourde basique pour appuyer ces gros chariots Smile


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almasola



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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Dim 6 Mar 2016 - 14:11

J'ai essayé de suivre vos conseils, si il y a encore des modifications à faire, hesitez pas a me le dire Smile

1 archidiacre -autel de guerre, arme lourde, épée dé justice (les deux sont-ils compatibles ?) miroir de Van Horstman =279

1sorcier lumineux - LV1, PAM= 90
1 sorcier de la mort -LV2, PAM, livre de sorcellerie =150
1 maître ingénieur =45

24 hallebardiers -emc - rattaché:12 arbalétriers =236
24 lanciers -emc- rataché:12 franche-compagnies =188
12 arbalétriers=96
8 chevaliers imperiaux- emc =156
5 archers kislev-musicien =70
5 escorteurs- musicien =115
8 franc-tireurs halfings= 72

2 chariots de guerre= 270
1 grand canon=110
7 chevaliers des ordres, emc =221
1 canon feu d'enfer=110

Il me reste 10 points à caser quelque part...
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Aminaë



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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Dim 6 Mar 2016 - 23:23

Je tombe à 2208 pts (et j'ai pas recompté chaque unité) mais la liste est bien solide (mais sur le papier, sur la table, ça risque d'être une bonne rigolade à déployer les deux lignes d'arba).

34 tirs d'arbas par tour, ça laisse rêveur.
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almasola



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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Lun 7 Mar 2016 - 0:19

Justement, c'est pas un peu trop ^^ ?
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Aminaë



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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Lun 7 Mar 2016 - 14:18

Bah, ça rend la liste très forte.

Ca force l'ennemi à avancer vers toi (parce-que là, les armées fulls tirs, elles vont avoir du mal) et à se manger le feu d'enfer et le canon, sans parler des charges de cavaleries.

Les unités légères devraient être rasées de la table au T2 à cause des escorteurs / chariots qui voient à 360°.

Les unités lourdes par contre peuvent se balader assez tranquille.

Le point faible de la liste c'est qu'elle te force à jouer très déployé. Tu risques de te prendre des flancs refusés assez souvent ou voir tes adversaires cramer juste ce qu'il faut (les trucs légers) pour jouer les quarts de tables. Tu es sensible au commandement quand même.

Mais la liste pose de gros problèmes (par exemple avec la mienne, je devrait tenter des trucs qui passent pas forcément) pour taper les chevaliers, les chariots et l'archidiacre.

[Edit : ah oui, et la liste joue dans toutes les phases, et plutôt bien, c'est un gros plus]
Re Edit : la gestion des éthérés par contre, c'est pas ça]
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Jaguar_Flemmard

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Jeu 10 Mar 2016 - 12:05

Un petit détail pour l'archidiacre: si tu lui donnes une arme magique, il sera obligé de l'utiliser donc l'arme lourde ne sert à rien.
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KamiPcT



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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Jeu 10 Mar 2016 - 15:44

Payer une arme lourde à un personnage équipée d'une arme magique peut permettre de "cacher" une arme de base magique à ton adversaire. Ce n'est pas forcément utile mais c'est drôle ^^
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Jaguar_Flemmard

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Jeu 10 Mar 2016 - 20:52

C'est autorisé ça? On est d'accord, c'est vraiment du détail (surtout que le miroir sert déjà à surprendre) mais je trouve ça bizarre... Si on suit les règles à la lettre (puisqu'on est dans de l’exploitation de règle *), la figurine doit représenter l'équipement utilisé. Tu vas montrer un équipement inutilisable plutôt que celui qui peut l'être?

Et sinon, en décrivant l'équipement de ton héro, tu vas être obligé de préciser à ton adversaire que tu as une arme de base (puisque tu as son équivalent magique) ça sera un peu suspect. ^^ Enfin moi je relèverais pas un joueur de tournoi aux dents longues peut être que si.

Pourquoi pas un simple bouclier? C'est moins cher (d'un tier de gobelin et oui), plus fairplay et tu gagnes un pts de svg.Smile

* : pas pégoratif hein Wink
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Aminaë



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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Jeu 10 Mar 2016 - 22:40

Oui c'est une vieille blague connue.

Ta figs doit représenter ce dont elle est équipée, pas ce dont elle se sert. Pour aller jusqu'au bout même, si ta figs a une arme a deux mains et une arme "normale" magique, tu DOIS payer l'arme à deux mains, même si tu ne t'en sers pas (pour le WYSI).
Pour les persos qui ont des sets d'armes (genre les orques noirs), j'annonce toujours arme de base, arme additionnelle, arme lourde. Même s'il ne peut pas se servir de la règle armé jusqu'au dents, il est néanmoins équipé de tout son bordel.

En outre, ça peut toujours servir si tu te fais défoncer ton arme (anathème ou fléau de fracasse, y'en a peut-être d'autres).

Moi, ça me met le cerveau en ébullition. Au hasard, si on me dit archidiacre avec arme lourde je me dis => Masse de helsturm + pellisse + miroir  (c'est de série avec les archis Very Happy)).

C'est surtout utile quand il y a une arme équivalente en magique.
M'en suis déjà servi en jouant EN en équipant une lance sur un perso monté (pour faire croire à la lance magique) alors qu'il était équipé d'une autre merdouille magique.
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KamiPcT



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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Jeu 10 Mar 2016 - 23:57

Et pour ce qui de la présentation ton armée à ton armée, tu n'est pas obligé de préciser que ton perso porteur d'une arme à deux mains a également une arme de base dans la mesure où toutes les figurines du jeu possèdent une arme de base (ou comptant comme telle).
Voilà ^^
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Jaguar_Flemmard

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Ven 11 Mar 2016 - 3:10

C'est vrai vous avez raison. (c'est dingue comment on conserve les grandes lignes mais pas les détails quand on arrête quelques années)

Après, pour la forme, je trouve quand même cela un peu taquin parce que justement on se drape dans le wysiwyg (qui est sensé être une marque de bonne volonté et de clarté) pour tromper l'autre en exploitant le fait qu'une arme de base n'a pas besoin d'être représenté sur la figurine alors que cela devrait être le cas pour le reste (magique ou non). Je trouverais plus fairplay que quelqu'un me sort une figurine de perso brandissant une épée, tandis qu'il y a une hache à deux mains accrochés dans le dos, et m'annonce le moment venu que la dite épée est magique plutôt que voir pendant toute une bataille un figurine (représentant le même perso) mouliner à l'épée à deux mains pour venir me dire qu'en fait non il a un cure-dent magique qui n'est pas visible. ^^ 

Finalement autant ignorer le wysiwyg tout simplement et sélectionner la figurine pour son esthétisme. Parce qu'entre les monstres qui se battent avec leur corps ou des trucs bizarre (la statu naine du troll de la boite d'initiation de la v7 est une arme à une main oui oui xD), les équipements aux proportions pas très raccord (je voudrais pas soulever certains marteaux en vrai ^^), les unités aux équipements hétéroclites, les persos qui font des tours de passe passe pour cacher leurs gadget magique, les figurines pris en "compte comme"... Razz 

Citation :
En outre, ça peut toujours servir si tu te fais défoncer ton arme (anathème ou fléau de fracasse, y'en a peut-être d'autres).
J'y avais pensé mais c'est pas forcément un cas très très courant. Quoi que ça pourrait être rigolo un duo HE avec Anathème + fléau de l'acier. xD
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Lazar



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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Sam 19 Mar 2016 - 20:28

Bonjour,
Histoire de changer des ES, et en attendant de trouver en occasion des troupes naines, je me remets aux Orcs et Gobs (mon adversaire devant se lasser de mes ES):
La liste à 1500 pts:
Personnage
Général Grand chef orque noir sur sanglier cask enchanté de Godinork kikoup de la waagh et gnole qu'arrach de Guzzla 167 pts
Chamane orque niveau 2 PAM et totem de Gork 155 pts
Gb orque avec bouclier enchanté et hacheur hachement bien de Martog 130
29 orques EMC bannière suigs bouclier et lance 225 pts
20 gobelins de la nuit EMC 2 fanatiques 130 pts
9 chevaucheurs de sangliers Porte étendard et musicien 195 Pts
5 chevaucheurs de loups 55 Pts
5 chevaucheurs d'araignées 55 Pts
13 Orques noirs avec boucliers Porte étendard et Musicien 158 Pts
Char Orques 80
Géant 150 Pts
Le but est d'avoir un centre solide peu soumis à l'animosité avec la présence des orques noirs. Un flanc avec les sangliers et le GG orque noir donc stable avec le géant et ou le char selon le placement adverse.
L'autre flanc avec les gobs de la nuit à coté des orques noirs avec ou le géant ou le char pour assuer une lourde contre charge
les cav légères pour foutre le boxon.
C'est une liste de rush. J'ai hésité à remplacer les sangliers par une autre unité d'orques et une catapulte...
A vos claviers
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Lazar



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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Sam 19 Mar 2016 - 20:29

Eu ah oui WAAGHHHHHHH
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Aminaë



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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Dim 20 Mar 2016 - 1:40

Hormis les équipements magiques que je trouve discutable (mais c'est une question de goût), la liste tiens la route.

29 orques ça fait beaucoup. Tiens compte du nombre de persos que tu vas mettre dedans.
Une unité de 25 déjà, c'est beaucoup Smile

Ta Gb est en trop en mousse à mon avis (svg4+). Si tu peux te payer un sanglier, hésite pas. Sinon, autant prendre des persos gobs.

Prendre un autre choix spé serait surement une bonne idée en grattant des points par-ci par-là.

Je gratterais 6 orques, et un chevaucheur et je taperais dans les merdouilles magiques pour rajouter la cata Smile
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Jaguar_Flemmard

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Dim 20 Mar 2016 - 13:59

Pour le boss, un sanglier mécanique pourrait être sympas avec ses touches d'écrasement. Il est plus fiable que la gnôle et reviens moins cher (tu n'as pas besoin de payer le sanglier) de 5pts... Vu que tu as la relance du heaume, tu n'as peut être pas besoin de la haine et les touches d'écrasement seront mieux que la frénésie.Après, comme c'est un orque noir avec arme de série, tu n'as peut être pas absolument besoin du kikoup de la waagh (l'arme lourde te donne +1F et arme perforante). Sauf si tu comptes taper sur du très gros/très blindé.

Pour ton porteur de grande bannière, tu as l'alternative (pour 40pts aussi) de lui donner une armure de gork et une arme lourde. Cela te fait 6 de Force et 6 d'endurance...


Comment tu comptes utiliser ton unité de gobs? Le champion protège un personnage? Sinon poubelle. Elle me semble très juste en effectif (là où les orques sont beaucoup). Moi si je l’alignais en unité de "combat" (bonus fixe pour le char par ex), je la ferai plus grosse d'au moins 5 gobs. Il te faut absolument tes trois rangs et ta supériorité numérique. En plus cela fera passer ton seuil de panique à 6 pertes.

Si c'est juste un transport de fanatique / perturbateur, je mettrais juste un musicien. Tu fuiras les charges suivant la sortie des fanatiques de toute manière.

J'aime pas trop le char orque, son endurance supplémentaire le protège pas réellement des unités dangereuses pour les chars. Pour 20pts de moins, le char gob fait aussi bien et charge plus loin (parfait pour rester planquer en attendant de contre charger). Avec les pts économisés, tu peux renforcer ton unité de gob de la nuit.

WAAGHHHHHHH!!!!

PS: j'ai pas oublié ton mp, je te répond dès que possible ^^
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Aminaë



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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Dim 20 Mar 2016 - 17:35

Citation :
J'aime pas trop le char orque, son endurance supplémentaire le protège pas réellement des unités dangereuses pour les chars. Pour 20pts de moins, le char gob fait aussi bien et charge plus loin (parfait pour rester planquer en attendant de contre charger). Avec les pts économisés, tu peux renforcer ton unité de gob de la nuit.

Les goûts et les couleurs. Je trouve le char orque tellement supérieur en tout (et ce depuis la V7), même en choix 2pour1 avec les chars gobs.
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Lazar



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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Dim 20 Mar 2016 - 18:17

Pour le Char franchemet il ne soufre pas la comparison avec les chars gobs qui sautent au tirs légers.

Pour le GG effectivement cela paraît sympa ta combo mais je vais le déclasser en orque classique sur sangliers pour la svgde et l'intégrer au centre avec les orques revu à 23 comme le souligne Animae cela devrait suffir. La relance du cask marche pour tous les jets de dés.... animosité et cdt.... INDISPENSABLE pour 10 pts.

les gobs sont juste là pour faire sauter les rangs suite à une charge de côté et transport de fanatiques . je vire le PE et le champion.

Je rabote de ci de là et arriverai à mettre une catapulte mais les cochons passent à 7 seulement. Je trouve cela léger même supporter avec la GB.

Je cogite et reposte la liste .

merci de vos retours
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Jaguar_Flemmard

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Dim 20 Mar 2016 - 18:52

C'est clair qu'il est supérieur, je dirais même encore heureux parce qu'il coût 33% plus cher. Dans l'absolu, je serais content que le char gob ait ces caractéristiques. Le soucis, pour moi, c'est qu'il paye cher des avantages très annexes (les deux orques à poils* ne font pas beaucoup mieux que les 3 gobs, heureusement que les sangliers sont mieux) alors que pour l'essentiel (les 1D6+1 touches d'impact) il reste identique.

Sa résistance serait peut être plus intéressante en tant que transport pour un grand chef...

Après le choix dépend aussi de comment on veut bouger le reste de la liste, si les pts sont difficiles à trouver le char en libère pas mal sans trop perdre.
*: sans lances, à cause de restriction de budget ^^
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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Lun 21 Mar 2016 - 23:13

Bon après vos lumières je modifie la liste comme suit:
Général Grand chef orque noir sur sanglier cask enchanté de Godinork bouclier et sanglier mécanique 137 pts
Chamane gob de la nuit niveau 2 PAM et totem de Gork 135 pts
Gb orque avec armure de gork et arme lourde 139 pts
24 orques Porte étendard et M bannière suigs bouclier et lance 195 pts
20 gobelins de la nuit  2 fanatiques 110 pts
9 chevaucheurs de sangliers Porte étendard et musicien 195 Pts
5 chevaucheurs de loups 55 Pts
5 chevaucheurs d'araignées 55 Pts
13 Orques noirs  Porte étendard  143 Pts
Char Orques 80
Catapulte gobeline 95 Pts
Géant 150 Pts
Total 1499 Pts
La catapulte va apporter un gros plus en terme de jeu.
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Jaguar_Flemmard

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Mar 22 Mar 2016 - 10:59

Personnellement, je changerais un dernier truc dans ta liste. Je ne penses pas que tu puisses espérer amener ton unité d'orques sur cochon au contact sans quelques pertes. Donc compter sur une colonne de trois rangs me parait un peu illusoire. Vaut mieux assurer le deuxième rang (avec une formation plus ou moins large) donc ton 9ème cochon n'est pas absolument indispensable. Avec les 20pts d'économisés je payerais des musiciens à tes unités qui n'en ont pas. Statistiquement, le bonus de ralliement augmente énormément tes chances de voir tes gobs s'arrêter de courir. Et comme ta cavalerie légère peut se rallier tant qu'elle a 2 mecs, cela oblige ton adversaire à l'exterminer ou prendre le risque du retour d'un redirecteur chiant. De même, les gobs de la nuit valent aussi les 50 pts des fanatiques, ça serait con de les voir louper leur test pour se rallier.

Au final, tu peux espérer économiser une centaine de pts de résultat de combat (les gobs de la nuit et une cav en demi force plutôt qu'en fuite) ou obliger ton adversaire à gaspiller des tirs pour les finir (qui ne tomberont pas sur les trucs importants).

Waaagh!!
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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Mar 22 Mar 2016 - 21:48

Merci jaguard_Flemmard

Mes cochons avec le GG sont à 10 et donc sur deux rangs ce qui a une force d'impact non négligeable.

Après je peux virer le sanglier mécanique pour un sanglier normal et ajouter deux musiciens.

(ou remplacer tout ce bon monde par des orques avec double Kikoup (18)
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Jaguar_Flemmard

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Mar 22 Mar 2016 - 22:32

Ah merde, c'est vrai que les orques montés ont aussi horde... J'avais zappé. Après, rien ne t'empêche de les jouer en 5+4 (en comptant le GG) sauf les considérations esthétiques. xD Je garderais quand même le sanglier mécanique sur le GG. Parce qu'il donne aussi les attaques du sanglier normal, alors que le sanglier supplémentaire (enfin qui ne serait pas en moins, mais on se comprend) ne pourra pas taper au deuxième rang... Donc à toi de choisir entre 1D3 touches F5 (à chaque tour de càc) d'un côté et une attaque F4 perforante (en charge uniquement) plus 1PV de l'autre.

Je suis moyen fan du "tout le monde à pied", cela rend ton armée plus lente et t'a pas la masse d'une horde de skaven ou de gobs. L'ennemi aura plus l'esprit tranquille pour décider de focus ton géant et tes légers dans les premiers tours.
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Job
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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Mer 23 Mar 2016 - 1:06

Plutôt d'accord avec le Jaguar dont l'avis est assez pertinent Wink , sinon la liste tourne bien et est très sympa à mon goût même si j'augmenterai les ON (sûrement en faisant autre chose avec cette GB) !

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Lazar



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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Mer 23 Mar 2016 - 15:55

Merci à vous pour ces commentaires,

Je teste les cochons à 10 mais resterai peut être à un ou deux de moins comme le souligne Jaguar_flemmard.
Pour la GB je n'en suis guère satisfaite.... Il me la faut pour la relance des test de moral et crains vraiment de la passer en gob.

Je continue ma réflexion pour l'instant et vais faire des tests.

A plus Lazar
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Baron Von Blütighand

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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   Mar 26 Avr 2016 - 9:36

Bonjour à tous !
La saison de la guerre a repris et mes armées refoulent les champs de bataille.
J'aurais voulu vos avis sur une liste EN à 1500pts.
EN 1500pts a écrit:
Héros :
- (Général) Sorcière: niv.2 (Ombre), PAM, Livre de Sorcellerie. .170pts
- Assassin: Hache du bourreau, Rune du Dieu à la main sanglante. .160pts
Base :
- (Noyau) 15 Guerriers: musicien. .110pts
- (Noyau) 10 Corsaires: M, Arbalètes. .90pts
- 5 Cavaliers Noirs: M, Arbalètes. .115pts
- 5 Cavaliers Noirs: M, Arbalètes. .115pts
- 10 Furies: Mort Pourpre. .115pts
Spéciales :
- 10 Exécuteurs: EMC, Rune de l'inexorable nuit. .190pts
- 10 Exécuteurs: EMC. .165pts
- 5 Ombres. .90pts
Rare :
- 1 Hydre. .180pts
Total : 1500pts
C'est une liste MSU sans grosse surprise, je pense.
- La Sorcière prend les lames mentales et le destrier.
- Pourquoi une hydre? Pcq je ferai face à du populeux, que je n'aime pas laisser mes balistes "à l'arrière" seules et qu'elle impressionne (j'espère en faire un aimant à tir). Smile
- Mes doutes: les furies dont j'appréhende la frénésie ; la sorcière qui manque de mobilité ; J'ai l'impression qu'il me manque un truc mais où?

Donnez vos avis !

Le Baron.
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MessageSujet: Re: Listes d'armée: un coup de main ?   

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